Как добавить воду в систему отопления

Какой водой заполнить систему отопления частного дома? Какой водой лучше заполнить систему отопления частного дома - из пруда (относительно чистая и...

Какой водой заполнить систему отопления частного дома?

Какой водой лучше заполнить систему отопления частного дома — из пруда (относительно чистая и мягкая — но боюсь, могут появиться микроводоросли в системе), или из колодца (жесткая вода). Радиаторы алюминиевые, трубы полипропилен. может быть в колодезную воду добавить какой-то доступной химии?

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 16.10.2008 Москва Сообщений: 922
12.10.2012 в 09:16

лучше дистиллированной ,я покупал в пятилитровых бутылях в автомагазине.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 29.10.2005 Сообщений: 854
12.10.2012 в 22:22

планирую прудовой, но пропустив через фильтр-колбу

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 16.10.2008 Москва Сообщений: 922
12.10.2012 в 23:04

рекомендуется дистиллированной от нее меньше накипи и отложений в системе будет

Как добавить воду в систему отопления с двухконтурным настенным котлом.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032
12.10.2012 в 23:10

система если замкнутая. и подпитываться будет редко. то пофиг какой, через недельку другую эксплуатации водичка становится идеальной, все соли выпадают в осадок. не выносите себе мозг господа.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 29.10.2005 Сообщений: 854
13.10.2012 в 10:04

витаон написал :
система если замкнутая. и подпитываться будет редко. то пофиг какой, через недельку другую эксплуатации водичка становится идеальной, все соли выпадают в осадок. не выносите себе мозг господа.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 25.03.2011 Пенза Сообщений: 10116
13.10.2012 в 11:30

mitin написал :
планирую прудовой, но пропустив через фильтр-колбу

Только дисстилированной. Или специальной водой для систем отопления (продается в некоторых магазинах).

Предупреждаю, что экономия на специальной воде, обходиться гораздо бОльшими финансовыми потерями в ближайшие несколько лет.

Вот как раз сейчас полностью разбираю систему отопления в коттедже (и делаю заново новыми трубами), которая была заполнена жесткой водой, да еще и из водопровода.

После трех лет эксплуатации полностью перестала греть. Вышел из строя циркуляционный насос настенника BAXI. Теплообменник котла требует замены из-за накипи.

Вскрытие показало, что все трубы забиты коркой (предположительно окиси алюминия в смеси с накипью) а также кашеобразной шугой.

У радиаторов частично разъело присоединительные рЕзьбы, так что заглушки и переходники отворачиваются от руки и крутяться свободно, как будто резьбы нет.

Как долить воду в систему отопления с индивидуальным котлом

Хозяин дома «попал» как минимум на 160 тыс.рублей. Если же после опрессовки окажется, что и межсекционные швы радиаторов разъело, то придется покупать еще 150 секций радиаторов, что еще полста тысяч.

Вот и считайте. Не повторяйте чужих ошибок. Возьму фотик, постараюсь сфоткать старые демонтированные трубы и радиаторы внутри.

П.С. И простите, правильно спроектированная, смонтированная и опрессованная по правилам СО вообще годами не требует подпитки теплоносителем дополнительно. В новую иномарку-авто Вы же не подливаете тосол ежедневно? Если же подливаете, то система худая.

Залейте в авто колодезной воды и проедте тысяч десять-двадцать пробега. Понимаете, что будет с двигателем и радиаторами? Придеться менять.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3098
13.10.2012 в 18:16

. рекомендую заполнить теплоносителем из городской системы отопления, предварительно его профильтровав от мех. частиц.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 25.03.2011 Пенза Сообщений: 10116
13.10.2012 в 21:29

Байпасс написал :
. рекомендую заполнить теплоносителем из городской системы отопления, предварительно его профильтровав от мех. частиц.

Это будет правильно, когда в городской СО ПРАВИЛЬНО делают водоподготовку. В реальности же, бывает такая «водоподготовка», что «туши свет».

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 28.05.2011 Казань Сообщений: 627
13.10.2012 в 22:43

У меня знакомый в своем доме залил тосол, типа, меньше коррозии и не замерзает.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 25.03.2011 Пенза Сообщений: 10116
13.10.2012 в 22:54

Македонский написал :
У меня знакомый в своем доме залил тосол, типа, меньше коррозии и не замерзает.

Гугл или Яндекс всем в помощь. Наберите фразу: «Можно ли заливать антифриз в систему отопления».

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 03.08.2012 Касимов Сообщений: 11672
13.10.2012 в 22:54

Македонский написал :
залил тосол

Inch1964 написал :
бывает такая «водоподготовка», что «туши свет».

Да,уж! И это смерть домашней СО.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 28.05.2011 Казань Сообщений: 627
13.10.2012 в 23:31

Inch1964 написал :
Гугл или Яндекс всем в помощь. Наберите фразу: «Можно ли заливать антифриз в систему отопления».

Зачем так далеко ходить? Не далее, чем на данном форуме уже была .

Хотя, если бы у меня был дом, я б не рискнул заливать тосол в отопление. Химия всеж-таки.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032
13.10.2012 в 23:38

все теоретики высказались, лить обычную воду и не выносить себе мозг. ещё раз повторю вода через неделю станет идеальной, кто работает на практике это знает. и никогда такой вопрос даже поднимать не будет. опасность только в открытой системе

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 25.03.2011 Пенза Сообщений: 10116
14.10.2012 в 01:11

витаон написал :
все теоретики высказались, лить обычную воду и не выносить себе мозг. ещё раз повторю вода через неделю станет идеальной, кто работает на практике это знает. и никогда такой вопрос даже поднимать не будет. опасность только в открытой системе

Советую Вам в свое авто обычную воду залить в систему охлаждения . И будет она идеальным тосолом через неделю.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 03.08.2012 Касимов Сообщений: 11672
14.10.2012 в 01:20

Будет она водой которая не навредит СО.А в чем фишка дистилировки?Она же сразу контактирует с металлом?А чистую и с водопровода залить.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 25.03.2011 Пенза Сообщений: 10116
14.10.2012 в 01:30

касимов написал :
Будет она водой которая не навредит СО .А в чем фишка дистилировки?Она же сразу контактирует с металлом?А чистую и с водопровода залить.

Навредит . А как читайте пост №7.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 16.05.2007 Ровно Сообщений: 21549
14.10.2012 в 01:32

Inch1964 написал :
Советую Вам в свое авто обычную воду залить в систему охлаждения

По всему миру миллионы автономных систем с водой от городской, сельской сети ..греют себе десятилетиями и не жужжат !

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 25.03.2011 Пенза Сообщений: 10116
14.10.2012 в 01:39

Палецкий написал :
По всему миру миллионы автономных систем с водой от городской, сельской сети ..греют себе десятилетиями и не жужжат !

Ладно. Уже все написал. Жесткость воды бывает очень сильно разная. И PH тоже сильно разный. Нет смысла повторяться.

Каждый волен лить себе в СО что угодно. Но должен понимать последствия, т.е предупрежден о последствиях. Я предупредил, далее личное дело каждого.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 19.05.2010 Москва Сообщений: 2627
14.10.2012 в 09:06

Inch1964 написал :
Вскрытие показало, что все трубы забиты коркой (предположительно окиси алюминия в смеси с накипью) а также кашеобразной шугой.

У радиаторов частично разъело присоединительные рЕзьбы, так что заглушки и переходники отворачиваются от руки и крутяться свободно, как будто резьбы нет

А фильтр был?А сколько раз заполнялась система?Сколько стояла без воды.

витаон написал :
система если замкнутая. и подпитываться будет редко. то пофиг какой, через недельку другую эксплуатации водичка становится идеальной, все соли выпадают в осадок. не выносите себе мозг господа.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032
14.10.2012 в 10:31

Inch1964 написал :
Советую Вам в свое авто обычную воду залить в систему охлаждения . И будет она идеальным тосолом через неделю.

я так и ездил пол 10 лет на машинах в советское время. когда дефицит был, и днём с огнём тосол нельзя было достать,да и роскошью это считалось непозволительной. так там воду и меняли часто. это сейчас народ слишком грамотный стал и маленькую проблему роздувает до вселенского массштаба. даже при очень неблагоприятных праметрах воды все соли жёсткости выпадают в осадок. реальных примеров последствий никто не видел всё больше теория и оголтелая истерия.СКОЛЬКО ДОМОВ ЗАЛИТО ВОДОЙ думаю 90пр как минимум, и сколько на эти милионы каких то мифических не доказаных случаев

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 25.03.2011 Пенза Сообщений: 10116
14.10.2012 в 13:33

iv.iv написал :
А фильтр был?А сколько раз заполнялась система?Сколько стояла без воды.

Фильтр был. Заполнялась много раз. Без воды не стояла. Постоянно подпитывалась из водопровода жесткой водой, т.к система имела много микропротечек.

Причиной случившегося считаю очень высокую жесткость воды, что вкупе с загниванием воды в летний период, приводило к сильному повышению PH, т.е делало воду в СО щелочной.

Щелочная среда очень быстро разъедает алюминий.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 19.05.2010 Москва Сообщений: 2627
14.10.2012 в 14:27

Inch1964 написал :
Постоянно подпитывалась из водопровода жесткой водой, т.к система имела много микропротечек.

Ну так это совсем другое дело и не по этой теме!Тоесть один раз заполнить систему это одно,а постояно менять воду без соответствующих фильтров совсем другое.

Inch1964 написал :
Щелочная среда очень быстро разъедает алюминий

Алюминевые радиаторы с котлом настенником это тоже несюда!

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 05.01.2012 Раменское Сообщений: 431
16.10.2012 в 09:44

Если водичка заливается раз и много-много лет не меняется, то простую из колодца. Она сама из себя выделит кислород и примеси.
Вот как раз ЛЮБАЯ частая смена воды в отоплении вредна.
Вы же НИКАКИМИ домашними методами не удалите растворенный кислород из воды. Даже из дистилированной. Для этого надо специальную водоподготовку делать (пропаривать воду). Это в домашних условиях никак не сделаете. А соли и жесткость воды это тьфу супротив растворенного кислорода.
Так что не морочьте голову людям дистиллированной водой, а лучше делайте систему в которой не надо ГОДАМ доливать воду и в которой вода будет не сливаться годами.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 25.03.2011 Пенза Сообщений: 10116
18.10.2012 в 09:16

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 13.03.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 53
18.10.2012 в 13:16

Я бы не рискнул заливать воду из пруда, там же вода стоячая, грязная. не уверен что это никак не отразится на системе отопления. А жесткая вода мне кажется без разницы, сам пользуюсь Аристоновским котлом, воду самую обычную заливал, спецы при установке сказали что можно заливать обычную, тк у теплообменника есть покрытие специальное.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 02.03.2011 Киев Сообщений: 6685
18.10.2012 в 13:39

Inch1964 , а коменты.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 25.03.2011 Пенза Сообщений: 10116
18.10.2012 в 14:42

А комменты читай ранее по теме. Уже всё сказал. Нет смысла повторяться. Это просто было наглядным примером. Устал я спорить.

Каждый волен заливать в СО, что угодно, хоть ослиную мочу.

Кому кошерный материальчик подарить? Еще 50 лет прослужит, если промыть хорошо. Труба, кстати очень даже неплохая.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673
18.10.2012 в 14:56

Gorinich-CGC написал :
не морочьте голову людям дистиллированной водой, а лучше делайте систему в которой не надо ГОДАМ доливать воду и в которой вода будет не сливаться годами.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 25.03.2011 Пенза Сообщений: 10116
18.10.2012 в 16:07

Gorinich-CGC написал :
Если водичка заливается раз и много-много лет не меняется, то простую из колодца. Она сама из себя выделит кислород и примеси.
Вот как раз ЛЮБАЯ частая смена воды в отоплении вредна.
Вы же НИКАКИМИ домашними методами не удалите растворенный кислород из воды. Даже из дистилированной. Для этого надо специальную водоподготовку делать (пропаривать воду). Это в домашних условиях никак не сделаете. А соли и жесткость воды это тьфу супротив растворенного кислорода.
Так что не морочьте голову людям дистиллированной водой, а лучше делайте систему в которой не надо ГОДАМ доливать воду и в которой вода будет не сливаться годами.

Да, именно так! В мои системы пользователи годами ничего не подливают. Тем не менее заливаю системы дисстилированной водой (и при первичной регулировке и нагреве системы весь кислород из неё выходит), или специальным антифризом для отопления (если котел позволяет), и опрессовываю ими же. Конечно, если не умеете резьбовые соединения скручивать, то и хаете потому, что не умеете.

Опрессовать дисстилированной водой или антифризом, это вам не водой из под крана! Я бы посмотрел и посочувствовал заказчику, как опрессуется система с антифризом и с резьбовыми на ТангитУнилоке!

А может Вы системы вовсе не опрессовываете, или опрессовываете ВОЗДУШНЫМ авто насосом? (Это я не конкретно к Gorinich-CGC, а к таким мастерам, которые монтировали систему, которую я разбирал неделю назад и сегодня выложил фото)

Тогда с Вами всё ясно!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Источник: mastergrad.com

Как подготовить воду для заполнения системы отопления?

Третий Академик МосОбл 7K 5.8K 2

04 Апр. 17, 16:15

Посоветуйте, какой водой лучше заполнить систему, и что добавить в воду, если нужно?

В прошлом году провел в дом газ, раньше печки были. Система новая, трубы пластик металлизированный, радиаторы стальные. Но пуск газа был 30 декабря , дом уже вымерз, у печи летом разобрал дымоход, чтобы опять на крышу не лезть. Сейчас хочу запустить отопление, потеплело, встал вопрос о заполнении системы. То что вода, вопрос решенный.
Но воды есть два варианта. Водопроводная — жесткая, железистая. Родниковая — мягкая с лёгким уклоном в кислотность.
Интернет читал, как всегда мнения разные, до противоречивых. Сходятся в одном, что прокипятить предварительно воду будет не вредно. Мне, как пивовару, не сложно накипятить 150л воды, только нет уверенности в том, что это оправдается.

Ayupakhomov Доктор наук Владимир 643 478
Отв.1 04 Апр. 17, 16:21, через 6 мин

Купи дистиллированую, дешевле будет, только все равно подкачивать придется
Кран подкачки с водопровода в систему сделали?

Zapal Научный сотрудник Амурская область 6.2K 4.1K

Отв.2 04 Апр. 17, 16:22, через 2 мин

Тоже встал перед подобной дилеммой..

думаю нагнать дистиллята.. 1 кВт — 1,6 литра воды.. Если не спешить — можно спокойно, за неделю нагнать нужное..
Обойдется рублей в 700.. ну пусть 1000р.. Не велика цена — за надежность системы..

купить — не вариант.. у нас продается только в 3-х литровых канистрах.. ИМХО. обойдется дороже раза в 3-4.. ( давно не смотрел цены, предполагаю)..

Апрель78 Студент Кемерово 13 1

Отв.3 04 Апр. 17, 16:25, через 3 мин
В системе отопления часного дома подготовка воды не нужна.Залей какой проще

Владимир55 Научный сотрудник Новосибирск 6.1K 2.8K

Отв.4 04 Апр. 17, 16:25, через 1 мин

Третий, Отлично подойдет осмотическая, но вопрос подпитки действительно надо решать. Идеально было бы подпитывать через обратноосмотический фильтр.

Посл. ред. 04 Апр. 17, 16:26 от Владимир55

Третий Академик МосОбл 7K 5.8K 2

Отв.5 04 Апр. 17, 16:31, через 6 мин

Дистиллированная вода вроде как рекомендуется, но опять же параллельно рекомендуют некие присадки добавить, вроде соды. Но точных нигде нет, и доверять кому попало не хочется.

Насчет подпитки. Естьественно есть кран слива, он-же может быть подключен к водопроводу гибким шлангом. но, если питать не водопроводом, у меня расширительный бак выведен на второй этаж, он легко доступен и это бачек со съёмной крышкой, можно просто ведром добавлять.

Посл. ред. 04 Апр. 17, 16:32 от Третий

FOX65 Профессор Судиславль 7.9K 1.6K

Отв.6 04 Апр. 17, 16:33, через 3 мин

Кран подкачки с водопровода в систему сделали? Ayupakhomov, 04 Апр. 17, 16:21

На котле есть подпитка.
Третий,заливай водопроводную,все равно в процессе придется подпитывать.
Вода перекипит и будет мягкая,а немного солей распределится в системе, не страшно.

Третий Академик МосОбл 7K 5.8K 2

Отв.7 04 Апр. 17, 16:34, через 1 мин

В системе отопления часного дома подготовка воды не нужна.Залей какой проще Апрель78, 04 Апр. 17, 16:25

Обосновал бы хоть.
Аппелирую тем, что при неверном выборе либо накипь, либо котёл и радиаторы сгниют

Добавлено через 1мин.:

На котле есть подпитка FOX65, 04 Апр. 17, 16:33

Хрен там. Нету, котёл ЖУК

Посл. ред. 04 Апр. 17, 16:35 от Третий

FOX65 Профессор Судиславль 7.9K 1.6K

Отв.8 04 Апр. 17, 16:36, через 2 мин

Третий,а,что у тебя не герметичная система?
Газовые котлы под давлением работают и их заполнять надо водопроводом,либо насосом потом давление накачивать.

Добавлено через 2мин.:

котёл ЖУК Третий, 04 Апр. 17, 16:34

а,не знал,думал у всех есть.

Посл. ред. 04 Апр. 17, 16:37 от FOX65

Апрель78 Студент Кемерово 13 1

Отв.9 04 Апр. 17, 16:41, через 6 мин
Сколько грамм солей на литр в твоей воде?Повер мизер.Ну и поверь 15 летниму опыту сантехника.

FOX65 Профессор Судиславль 7.9K 1.6K

Отв.10 04 Апр. 17, 16:41, через 1 мин

либо котёл и радиаторы сгниют Третий, 04 Апр. 17, 16:34

не чего без доступа воздуха не сгниет.
Если нет утечек и соответственно частых подпиток жесткой водой,то там все будет чисто.

Ayupakhomov Доктор наук Владимир 643 478
Отв.11 04 Апр. 17, 16:42, через 2 мин

Насчет подпитки. Естьественно есть кран слива, он-же может быть подключен к водопроводу гибким шлангом. но, если питать не водопроводом, у меня расширительный бак выведен на второй этаж и это бачек со съёмной крышкой, можно просто ведром добавлять. Третий, 04 Апр. 17, 16:31

Я в свое время когда заливал, покупал в канистрах 5 литров по 30 рублей, на 1000 рублей, вроде проще чем самому дистиллировать.

Третий Академик МосОбл 7K 5.8K 2

Отв.12 04 Апр. 17, 16:44, через 2 мин

Газовые котлы под давлением работают и их заполнять надо водопроводом,либо насосом потом давление накачивать. FOX65, 04 Апр. 17, 16:36

Не правда. Смотри страницу 25

Добавлено через 5мин.:

А что насчет мягкой воды из родника, он на участке в 50м от дома. Насос и шланг в наличии.

Посл. ред. 04 Апр. 17, 16:49 от Третий

олегон37 Специалист Вичуга 135 13
Отв.13 04 Апр. 17, 16:55, через 12 мин

Лет 10 в системе была вода из колодца но в прошлую зиму котел вырубился по всем законам жанра в самый морозный день прихватило трубы к приходу с работы на двух батареях ,оттаяли только после 3 дней плюса на улице, нынче такая же хрень только из десяти батарей рабочими остались 4 и тоже до оттепели месяца полтора на электричестве ехал,так что летом буду бодяжить в систему какую нето незамерзайку.

Апрель78 Студент Кемерово 13 1

Отв.14 04 Апр. 17, 16:56, через 2 мин
Залей из родника и на душе будет гут. Эту же воду доливай в процессе эксплуатации.

Владимир55 Научный сотрудник Новосибирск 6.1K 2.8K

Отв.15 04 Апр. 17, 16:59, через 3 мин

А что насчет мягкой воды из родника, он на участке в 50м от дома. Насос и шланг в наличии. Третий, 04 Апр. 17, 16:44

Скорее всего подойдет без проблем. Хорошо бы все-таки на рН глянуть, что бы не в крайних значениях, но скорее всего и так нормальная.

FOX65 Профессор Судиславль 7.9K 1.6K

Отв.16 04 Апр. 17, 17:05, через 7 мин

А что насчет мягкой воды из родника Третий, 04 Апр. 17, 16:44

А про мягкую воду никто не спорит.
Можно из открытого водоема взять или дождевую накопить.
Но гнать дистиллят или покупать это уж слишком.

Третий Академик МосОбл 7K 5.8K 2

Отв.17 04 Апр. 17, 18:18

так что летом буду бодяжить в систему какую нето незамерзайку. олегон37, 04 Апр. 17, 16:55

В русском котле антифризы непонятно себя ведут. Мой дядька в похожий котёл антифриз зарядил. Котёл стал шуметь и иногда бабахать. Неприятно. Когда переехал в дом на ПМЖ опять на воду перешел

Урий Профессор Лабинск 6.4K 3.3K

Отв.18 04 Апр. 17, 18:25, через 7 мин

У родителей система из чернухи и АГВ-150 работает с 1977г.!Система открытая,подливают постоянно.

Третий, Если система будет закрытая,доливать прийдётся раз в год,перед сезоном.
Ну а для самоуспокоения наделай дистиллированной воды.Ты хоть и
пивовар
винодел но аппарат надеюсь есть?
Вот много чего пишут.http://1poteply.ru/. otopleniya.html

Посл. ред. 04 Апр. 17, 19:45 от Урий

Апрель78 Студент Кемерово 13 1

Отв.19 04 Апр. 17, 18:31, через 7 мин

При заливе в систему отопления любой спец жидкости .Расширительный бак нужно вынести из жилых помещений.Испарения ядовиты.Это если расширительный бак открытого типа.Если мембранный тогда без разници.

Важно знать! Правила Форума
Информация для новичков
Полезное Библиотека самогонщика
Поддержать ресурс

Все размещаемые материалы отражают исключительно мнения их авторов и могут не совпадать с мнением Администрации форума ХоумДистиллер.

Добро пожаловать на ХоумДистиллер

Добро пожаловать на ХоумДистиллер!

Хорошо, что ты зашел к нам, у нас много полезной информации и отличный ПОИСКОВИК в помощь!

Предупреждаем, Форум использует cookie файлы.

Источник: forum.homedistiller.ru

Как долить воду или антифриз в систему отопления?

Ни один теплоноситель не служит вечно. И воду, и антифриз периодически нтребуется пополнять или заменять. Не все владельцы отопительных систем знают, как долить воду в систему отопления. Нюансы долива зависят от объема и конструкции конкретной системы.

Как заполнить отопительный контур водой

Вода все еще является популярным теплоносителем, главным образом из-за своей дешевизны. При заполнении отопительных систем старой конструкции, с железными трубами среднего сечения и большими чугунными радиаторами использование воды даст существенную экономию ввиду большого общего объема системы. Вода также обладает практически идеальной вязкостью и теплоемкостью по сравнению с антифризами. Вязкость воды также заметно ниже, что снижает вероятность ее просачивания через уплотнения.

На этом достоинства воды заканчиваются. Даже подготовленная водопроводная вода содержит в себе большое количество растворенных минеральных добавок. В воде из колодца или скважины их может быть в десятки раз больше. Эти вещества в ходе эксплуатации отопительной системы при высоких температурах интенсивно оседают на стенках труб и теплообменников. При этом сужается эффективное сечение труб, понижается эффективность теплообмена, повреждаются детали насоса и расширительного бачка.

Содержащийся в воде кислород ведет к коррозии металлических деталей системы.

если принято решение заполнять отопительный контур водой, ее следует очистить от минеральных компонентов химическим путем или по крайней мере прокипятить и дать отстояться осадку.

И самая большая опасность воды как теплоносителя- при охлаждении ниже 0оС она замерзает, превращаясь в лед и увеличивая при этом свой объем. Это приводит к разрушению труб и теплообменников, повреждению насосов.

Мало знать, как долить воду в систему отопления- необходимо еще и правильно определить ее объем.

Расчет объема

Перед заполнением отопительного контура необходимо рассчитать его внутренний объем.

Для этого суммируют объемы:

  • котла,
  • расширительной емкости,
  • трубопроводов,
  • радиаторов.

Как долить воду в систему отопления

ЧТобы рассчитать обьем отопительного контура суммируют объемы котла, расширительной емкости, трубопроводов, радиаторов.

Внутренние объемы котла, расширительной емкости и радиаторов указываются в их сопроводительной документации. Они также приведены на сайтах производителей.

Объем трубы в кубометрах рассчитывается по формуле

где D- диаметр трубы, м

l- длина трубы, м

К расчетному объему добавляют поправочный коэффициент, т.е. умножают на 1,15.

Объем воды можно определить не только расчетным, но опытным путем. Для этого систему заполняют водой полностью и сливают ее в мерную емкость. Опытный более точен.

Правила выполнения подпитки отопления

В ходе эксплуатации отопительного контура периодически необходимо производить, долив воды, или подпитку. В системах открытого типа это можно сделать прямо в расширительный бачок, по нему же контролируют и уровень воды в системе. Если жидкость не достигла рабочей температуры, не следует заполнять бачок полностью. Нагревшись, вода расширится и польется через край.

В современных двухконтурных бойлерах имеется специальный клапан подпитки. Заполнение системы проводится следующим образом:

  • присоединить водопроводный шланг к клапану подпитки,
  • открыть вентиль в нижней точке контура рядом с котлом,
  • открыть воздушный клапан в верхней точке трубопровода,
  • при появлении воды из воздушного клапана закрыть вентиль подпитки и воздушный клапан.
  • Если при запуске отопления в насосе слышно бульканье и звук струящейся воды, следует повторить стравливание воздуха через воздушный клапан.
  • При заполнении системы рекомендуется открывать вентиль не более чем на ¼ сечения.

Если в систему была добавлена холодная вода с температурой 3-8 градусов, перед включением котла на полную мощность необходимо дать жидкости в контуре равномерно перемещаться, чтобы избежать гидравлических температурных ударов.

Как заполнить систему антифризом

Незамерзающие теплоносители, или антифризы, лишены большинства недостатков воды.

Они не замерзают при отрицательных температурах, не содержат примеси, откладывающиеся на стенках труб и теплообменников, не вызывают коррозию металлических деталей.

Как долить воду в систему отопления

Заполнение системы антифризом

Автомобили и другие виды транспорта давно перешли на использование антифризов в своих системах охлаждения и отопления. В домашних системах такой переход в полном разгаре. 90 % вновь вводимых в строй систем использует антифризы.

Критерии выбора незамерзающей жидкости

Чтобы эффективно работать в отоплении, незамерзающая жидкость для отопления дома должна удовлетворять следующим условиям:

  • низкая токсичность, исключающая угрозу здоровью жильцов в случае утечки,
  • негорючесть самой жидкости и ее паров,
  • нулевая коррозионная активность,
  • низкая вязкость, обеспечивающая достаточную для эффективной циркуляции текучесть,
  • теплоемкость, обеспечивающая перенос тепловой энергии от топки к радиаторам.

Большая часть предлагаемых на рынке составов выполнена на основе следующих веществ:

  • этиленгликоля,
  • пропиленгликоля,
  • глицерина.

Ученые постоянно ведут разработку новых формул, отличающихся улучшенными энергетическими характеристиками и сниженной нагрузкой на окружающую среду.

Многие составы в чистом виде проявляют коррозионную активность. Поэтому их используют в разбавленном виде и добавляют присадки- ингибиторы. Добавки также снижают пенообразование, способствуют очищению компонентов системы.

Большинство производителей предлагают две климатические версии своих продуктов:

  • концентрированная, не замерзающая до 65оС,
  • разбавленная, выдерживающая температуры до -30оС.

При выборе состава для долива системы лучше всего использовать ту же самую марку того же производителя, что и была залита первоначально.

Смешивание антифризов разных марок, а тем более- с разными действующими веществами, может привести к резкому снижению их срока службы или даже к повреждению компонентов отопительного контура.

Антифризы имеют большую вязкость, чем вода. Поэтому они не подходят для отопительных контуров с естественной циркуляцией жидкости. При гидравлическом расчете системы и выборе мощности циркуляционного насоса следует учитывать паспортную вязкость выбранного теплоносителя.

В отличие от воды, антифризы весьма уязвимы со стороны перегрева системы. При повышенных температурах в них начинаются нежелательные химические реакции, газообразование и выпадение осадков. Большая часть нынешних бойлеров, рассчитанных на работу с незамерзающими составами, имеют аппаратное ограничение максимальной температуры в 80оС

В руководстве пользователя отопительного прибора перечислены допустимые типы теплоносителей. Выход за пределы этого перечня ведет к утрате заводской гарантии.

Заполнение системы открытого типа

В открытых отопительных контурах теплоноситель циркулирует под атмосферным давлением. В верхней точке контура монтируется расширительная емкость, в нее выходит расширившаяся при нагревании жидкость. После охлаждения она поступает обратно в контур. В эту же емкость выходит попавший в систему воздух.

Такой контур можно заполнять под давлением через нижний вентиль. Можно и просто добавлять жидкость в расширительный бачок. Емкость заполняют до мерки, соответствующей температуре теплоносителя. Верхний уровень, на котором выходит дренажная трубка, соответствует максимальной температуре жидкости.

Как долить воду в систему отопления

Систему отопления открытого типа можно заполнять под давлением через нижний вентиль

Добавлять его следует постепенно, давая время воздушным пробкам пройти по теплообменникам и трубопроводам и подняться в верхнюю точку.

После заполнения емкости следует проверить все воздушные клапаны на участках трубопроводов и радиаторах. Если где-либо была обнаружена и выпущена воздушная пробка, жидкость в бачок необходимо снова долить до заданного уровня.

Заполнение закрытой системы отопления

В таких системах отопительный контур герметичен и изолирован от атмосферы. Расширительный бачок имеет резиновую мембрану, пространство за которой заполнено сжатым воздухом при рабочем давлении. При расширении теплоносителя он проминает мембрану, увеличивая доступный объем и компенсируя тепловое расширение.

Долив антифриза в систему отопления удобнее проводить вдвоем. Кто-то заливает жидкость, а кто-то следит за воздушным клапаном, установленным в верхней точке контура. Если же помощника нет, можно подавать воду под самым малым напором и смириться с тем, что какое-то количество прольется в подставленную под клапан емкость. При этом придется также побегать по лестнице от вентиля до клапана.

Патрубок для подпитки системы устанавливается обычно в нижней точке контура, рядом с отопительным котлом. Его оснащают обратным клапаном, позволяющим подавать воду в систему, но препятствующим ее вытеканию обратно.

Если система заполнена водой, патрубок иногда напрямую присоединяют к подаче холодной воды, предусмотрев, разумеется, запорный вентиль. В противном случает воду подают с помощью гибкой подводки или резинового шланга, обжатого хомутами.

Контур заполняют до тех пор, пока давление на манометре бойлера не достигнет рабочего (чаще всего это полторы атмосферы).

После того, как жидкость начнет вытекать из верхнего воздушного клапана, следует сбросить воздух из всех остальных воздушных клапанов, продвигаясь от нижней точки контура к верхней.

Двухконтурные котлы, кроме отопления выполняющие еще и функцию горячего водоснабжения, содержат встроенный клапан подпитки. Это делает, долив воды в такие системы ещеудобнее.

При заполнении закрытой системы антифризом приходится использовать специальный насос, накачивающий теплоноситель в систему.

Насосы бывают как с электроприводом, так и ручные. Входной шланг опускается в емкость с теплоносителем, а выходной присоединяется к патрубку подпитки в нижней части контура.

Далее открывают верхний воздушный клапан, включают насос, и пополняют контур жидкость. до достижения рабочего давления на манометре. Стравливание воздуха проводят так же, как и в случае использования воды.

Современные модели бойлеров оснащены механизмом самостоятельного удаления воздушных пробок. Если такой механизм отсутствует или по каким-либо причинам не сработал, и при включении из циркуляционного насоса слышны булькающие и журчащие звуки, следует немного ослабить крепление его крышки, пока из-под нее не выйдет воздух и не выступит жидкость. После этого крышку затягивают. Если журчание продолжается, процедуру следует повторить до полного устранения посторонних звуков.

После пополнения теплоносителя недопустимо сразу включать котел на полную мощность. Необходимо дать поработать насосу до тех пор, пока теплоноситель в системе не перемешается, и температура его не выровняется, в противном случае возможно возникновение резких перепадов давления в системе вплоть до гидроударов. После этого можно выводить котел на рабочий режим.

Сроки эксплуатации бытового антифриза

Обычно время жизни антифризов на основе органики устанавливается производителем в 3-5 лет. После этого специальные добавки утрачивают свои защитные свойства и жидкость становится химически активной, вызывая коррозию металлических компонентов отопительного контура. Не позже истечения паспортного срока эксплуатации теплоноситель следует полностью слить и заменить на свежий. Выливать старый антифриз в канализацию недопустимо- его следует сдавать в утилизационные пункты.

Источник: pechistroy.ru

Как заполнить водой отопительную систему

Как заполнить водой отопительную систему

С проблемой заполнения водой системы отопления может столкнуться каждый, и пригласить специалистов для выполнения такой работы не всем по карману, да и в современное время рекламы и продаж не всегда хочется доверять.

Sistemy

Наиболее часто монтаж трубопроводов отопления выполняется металлопластиковыми трубами из-за их практичности и приемлемой цены

Заполнение водой системы отопления

Raspredelitelnaja

Схема устройства водяного отопления.

Причинами заполнения отопительной системы могут послужить: возможные аварийные ситуации, по причине которых пришлось слить воду, сезонный сброс воды, выпуск воздушных пробок.

Перед тем как заполнить систему отопления водой, особенно если происходит первый запуск, необходимо ее промыть. Внутри конструктивных элементов системы могут находить остатки заводского производства – стружка, консервирующие реагенты.

Если заполнение системы производится не впервые, то в регистрах отопления и трубах за время службы накопились опасные для исправной работы вещества, такие как накипь, известковые камни. Все эти продукты могут нанести серьезный ущерб котлу и всей системе.

Вернуться к оглавлению

Промывка системы перед запуском

Vodjanoe-otoplenie

Схема водяного отопления.

Если в отопительной системе имеется вода, то ее необходимо слить. Далее следует демонтировать радиаторы отопления. Затем подключить трубы для подачи воды из системы водоснабжения к выходу из системы, а сливную – ко входу в систему. Все образованные соединения необходимо хорошо закрепить заранее подготовленными хомутами.

Следует помнить, что с чем большим давлением будет подаваться вода, тем лучше пройдет очистка (но не более двух атмосфер). Для создания давления обычно используют насос. К воде можно присыпать хлорную известь для достижения дезинфицирующего эффекта. В среднем на такую процедуру может уйти около двух часов. По окончании из слива пойдет чистая вода без дополнительных примесей.

Очистку системы отопления можно провести с использованием специальных химических веществ: присадок или антикоррозийных жидкостей. К ним стоит относиться с осторожностью, поскольку подходят они не для всех материалов и могут повредить некоторые элементы системы.

После чистки производится монтаж радиаторов в обратном направлении их демонтажа. Следует дополнительно проверить герметичность системы путем визуального осмотра и выявления течей.

Вернуться к оглавлению

Как определить количество жидкости для системы

Dvuhtrubnaja

Схема двухтрубной системы водяного отопления с естественной циркуляцией:
1 – нагреватель; 2 – основной стояк; 3 – расширительный бак; 4 – линия горячей воды; 5 – стояки горячей воды к радиаторам; 6 – радиаторы отопления; 7 – спускные трубы охлажденной воды; 8 – линия охлажденной воды (обратка); 9 – печь.

Чтобы избежать избыточного перелива воды в систему отопления или недостатка воды, которое может привести к разрушению конструктивных элементов системы, выкипанию воды, образованию накипи в трубах и радиаторах, нужно точно рассчитать необходимый объем воды. Для этого существует простая формула, в которой суммируются объем вместимости всех радиаторов, отопительного котла, объем расширительного бачка и прочих дополнительных элементов для пропуска воды, в том числе и труб. Формула для расчета объема воды в трубах следующая: π (3,14) × r трубы × суммарная длина труб. К общему значению добавляют около 20% как запас.

Определить необходимый объем воды, чтобы заполнить систему, можно и при промывке, установив на входе в систему счетчик затрат воды. Показания по мере заполнения системы нужно запомнить и использовать при заполнении.

После того как все готово к заполнению системы, следует подготовить или еще раз проверить список необходимых материалов и инструментов.

Для этого понадобятся следующие материалы:

  • прокладки (на случай, если понадобится уплотнить соединения труб после проверки герметичности системы);
  • герметизирующие ленты для труб (служат для устранения мелких течей снаружи);
  • шланги (необходимы для подачи воды в вибрационный бытовой насос и отвода воды в систему отопления);
  • пластиковая емкость (бак – для набора теплоносителя перед закачкой его с систему отопления);
  • хомуты (понадобятся для герметизации соединений шлангов с вибрационным насосом).
  • плоскогубцы (необходимы для фиксации хомутов на шлангах для их прикрепления к насосу);
  • бытовой вибрационный насос (служит для принудительного нагнетания воды из емкости в систему отопления);
  • манометр (с его помощь можно легко измерить текущее давление в системе).

Вернуться к оглавлению

Классификация систем отопления

Чтобы правильно заполнить водяную систему отопления, нужно знать, к какому типу она относится. Существует классификация систем по способу разводки труб: с верхней, с нижней, горизонтальной, вертикальной либо комбинированной. По способу присоединения приборов при помощи труб системы бывают: однотрубные и двухтрубные.

Также в системе вода может циркулировать естественно или принудительно (если используется насос). По масштабу действия выделяют местные и центральные отопительные системы. По ходу движения воды в трубах – тупиковые и попутные. Все эти виды в быту используются в смешанном порядке.

Вернуться к оглавлению

Основные способы заполнения системы

Вернуться к оглавлению

Как можно заполнить систему отопления в многоквартирном доме

MESTO

Схема водяного отопления с попутным движением воды: 1 – котел; 2 – главный стояк; 3 – расширительный бак; 4 – воздухосборник; 5 – подающие стояки; 6 – обратные стояки; 7 – обратная линия; 8 – расширительная труба; 9 – насос; 10 – направление уклона труб.

Водяную задвижку, расположенную в доме, следует перекрыть, на подающем теплоноситель трубопроводе постепенно открывают сброс воды. В это время сброс на обратной магистрали перекрыт. Затем нужно очень медленно приоткрывать затвор на магистрали обратного трубопровода до полного открытия.

Осторожность следует соблюдать, потому что если резко открыть подачу воды под высоким давлением общей системы отопления, это может привести к резким перепадам давления, вызывающим гидроудары. Толчок может быть настолько мощным, что одного будет достаточно для разрыва системы в самых уязвимых местах. Некоторое время понадобится, чтобы заполнилась отопительная система.

Следует постоянно наблюдать за сбросом. Когда пойдет вода без примеси пузырьков воздуха, а это можно понять по прекращению характерного звука шипения, перекрывают задвижку сброса. Теперь пришло время открыть заслонку подачи воды в конкретное помещение. На завершающем этапе остается провести стравливание воздуха со всех отопительных контуров. Такой способ заполнения системы водой предусмотрен для отопления с нижней разводкой.

Гораздо проще в обращении выглядит система с верхней разводкой труб. В таком случае следует одновременно, с той же осторожностью, приоткрывать сразу обе заслонки, при этом сброс должен быть закрыт. Для стравливания воздуха следует подняться на чердак строения и открыть воздушные краны, предусмотренные конструкцией.

Вернуться к оглавлению

Процесс запуска открытой гравитационной отопительной системы

В современных домах открытые системы отопления устраивают довольно редко, такие технологии уже давно считаются пережитком прошлого. Но они еще существуют, поэтому следует рассмотреть, как их нужно заполнить водой.

В любой подобной отопительной системе имеется расширительный бачок в самой верхней ее точке, он предназначен для накопления воды после увеличения ее объемов в системе с возросшим давлением во время роста температуры. Бачок представляет собой открытый резервуар с крышкой или без нее. Через бачок и происходит заполнение системы водой. Большие объемы жидкости, конечно, достаточно проблематично будет заливать мелкой тарой, к тому же на самую верхнюю точку.

Наиболее рационально будет использовать обычный вибрационный насос бытового предназначения. Для этого подготавливают вместительную емкость, наполняют водой. К насосу крепят хомутами заранее подготовленные шланги. Такой насос имеет погружной тип строения. Шланг, через который будет производиться забор воды, нужно опустить в подготовленный бак с водой.

Шланг, из которого будет производиться выпуск воды, погружают в расширительный бачок. Включают насос, давление в системе должно составлять от полутора до двух атмосфер. При понижении следует добавлять воду в подготовленный бак и ниже опускать в него шланг. Когда отопительный комплекс заполнится, вода будет видна на дне расширительного бачка, можно считать систему заполненной.

Tehnicheskoe

Схема монтажа системы водяного отопления.

Излишки воздуха выйдут из труб при первой же топке через расширитель. Следует отметить, что во время отопительного сезона, когда в системе поддерживается постоянно высокая температура, вода будет постепенно испаряться из расширителя. Нужно проводить подпитку, доливая воду в расширитель до необходимого уровня.

Следует следить и за температурой на термометре, прикрепленном к отопительному котлу. При достижении ее уровня выше 80°С вода в скором времени начнет кипеть и выплескиваться. В таком случае нужно перекрыть доступ кислорода в топку для снижения интенсивности горения.

Вернуться к оглавлению

Заполнение закрытой отопительной системы

Закрытую отопительную систему используют чаще всего. Отличие ее от открытой заключается в строении расширительного бачка. В закрытом отопительном комплексе расширитель герметичен, и заполнение системы производится иным способом.

Для начала подготавливают все необходимые материалы и инструменты. В том числе: объемный бак, шланги для перекачки воды из бака в систему, хомуты для прочной фиксации шлангов, плоскогубцы для установки хомутов, вибрационный бытовой насос, чтобы принудительно наполнить систему водой.

Udalenie

Схема удаления воздуха из системы отопления.

Перед закачкой нужно герметично скрепить насос с подготовленными шлангами при помощи хомутов. Подготовленный бак наполнить водой и расположить около крана заполнения системы. Насос также должен располагаться рядом. Шланг, забирающий воду, следует опустить в бак, а шланг, подающий перекачанную воду, закрепляют хомутом на заливочном кране.

Краны и заслонки для развоздушивания отопительного комплекса должны быть открытыми. Включить насос и начать подачу воды в трубы. На манометре давление должно постепенно расти. Когда весь контур заполнится, показания манометра должны будут достигнуть двух атмосфер. После насос следует отключить.

Отсоединить шланги и перекрыть заливочный кран.

Если нет возможности использовать насос для заполнения отопительного комплекса, то можно воспользоваться водопроводом. Схема достаточно похожа на описанную выше. Достаточно прикрепить один конец шланга для забора воды к водопроводному крану, а другой конец – к заливочному в систему и постепенно открыть сначала заливочный, а затем водопроводный. За давлением в этом случае придется следить дополнительно при помощи отдельного манометра.

Заключительной операцией заполнения системы водой станет удаление излишнего воздуха из ее контура. В современных установках предусмотрены специальные устройства для такой цели. Развоздушить систему можно, используя это устройство на байпасе.

Заполнение отопительной системы будет наиболее удобным при работе двух человек, поскольку нужно одновременно на протяжении всего процесса заполнения контролировать уровень давления в системе и работу насоса, находясь около крана закачки, и следить за герметичностью и процессом развоздушивания радиаторов отопления.

Вернуться к оглавлению

Удаления воздушных пробок, запуск системы отопления

shlam

Схема удаления воздушных пробок из системы отопления.

Несмотря на полное заполнение, отопительный комплекс может накапливать воздух, что вызовет в дальнейшем повышенную подверженность коррозии внутренних частей трубопровода и радиаторов и приведет к постоянным шумам и стукам на протяжении всей системы. Воздух остается в трубах по причине наличия в ней множественных поворотов воздуха в запускаемой воде и негерметично уплотненных соединений.

Чтобы выпустить излишний воздух из труб отопления уже после ее заполнения, нужно открыть воздушные заслонки и краны и подождать до трех часов. Это необходимо, чтобы все пузырьки воздуха с внутренних стенок отопительных приборов поднялись на поверхность и вышли через специальные отверстия. Облегчить процесс поможет использование вибрационного насоса.

По окончании процесса необходимо закрыть все заслонки и создать нужное давление для корректной работы в системе, оно должно находиться на уровне полутора атмосфер. Выравнивание давления произвести путем подпитки – добавления недостающего количества воды. После запуска давление поднимется до двух атмосфер.

Теперь можно приступить к запуску отопительного комплекса. Если отопление новое и запускается впервые, то по условиям гарантийного соглашения эту работу выполняют специалисты авторизованных сервисных центров производителя. Повторные запуски проводят самостоятельно. Испытывают отопительный комплекс постепенным нагревом в течение дня.

Если никаких недочетов в комплексе отопления не выявлено, то можно выводить ее на полную мощность. Стоит отметить, что первые две недели работа системы может сопровождаться стуками в разводке труб. Это не должно настораживать, поскольку весь воздух при развоздушке не выпустить, он самоустраняется в процессе работы.

Все необходимые мероприятия следует успеть провести к отопительному сезону.

Источник: 1poteply.ru

Рейтинг
( Пока оценок нет )
Загрузка ...